公開(kāi)征求意見(jiàn)30日日結(jié)束
幾乎整個(gè)五月,由醫(yī)保繳費(fèi)年限引發(fā)的焦慮情緒在深圳彌漫,各方爭(zhēng)論之聲不絕于耳。
事件發(fā)軔于5月4日,由深圳市人力資源與社會(huì)保障局制定的《深圳市社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)辦法(修訂稿)》通過(guò)深圳市人民政府法制辦網(wǎng)站公開(kāi)征求意見(jiàn),規(guī)定今日(5月30日)為征求意見(jiàn)的截止期。
在修訂稿中,“累計(jì)繳費(fèi)年限滿(mǎn)25年”、“醫(yī)保繳費(fèi)中斷超過(guò)3個(gè)月,連續(xù)繳費(fèi)清零”等規(guī)定引發(fā)公眾強(qiáng)烈不安。公眾的聲音通過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳播,本地媒體隨后參與其中。深圳市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理局在風(fēng)暴中數(shù)次回應(yīng),但難平質(zhì)疑。
短短20天內(nèi),深圳市法制辦已收到市民反饋意見(jiàn)2萬(wàn)多條。網(wǎng)易電子郵箱甚至還開(kāi)通了“給深圳醫(yī)保寫(xiě)信”的快速通道,點(diǎn)擊進(jìn)入后,主題自動(dòng)生成“我對(duì)深圳醫(yī)保修改案的幾點(diǎn)建議”,收件人為深圳市政府法制辦征求意見(jiàn)的電子郵箱。法制辦有關(guān)人士透露,“法制辦的網(wǎng)站幾乎崩潰,關(guān)注度空前”。
起初,輿論的核心在于具體條規(guī)的技術(shù)性問(wèn)題。之后,紛爭(zhēng)轉(zhuǎn)入對(duì)醫(yī)?;鹜该鞫?、政府部門(mén)政策制定過(guò)程等問(wèn)題的質(zhì)疑,長(zhǎng)久積壓的不信任盡顯其中,深圳社會(huì)群體的多元化也逐步呈現(xiàn)。
20余日風(fēng)波演進(jìn)
5月4日,社保新規(guī)公示;7日,已有網(wǎng)友對(duì)修訂稿中對(duì)“醫(yī)保累計(jì)繳費(fèi)年限滿(mǎn)25年可不再繳”、“繳費(fèi)中斷超過(guò)3個(gè)月,連續(xù)繳費(fèi)清零”等提出質(zhì)疑;15日,深圳市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理局(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“社保局”)首次對(duì)新規(guī)定作出解釋?zhuān)藭r(shí)距離公眾質(zhì)疑已過(guò)去一周。
事件始于5月4日,《深圳市社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)辦法(修訂稿)》透過(guò)市人民政府法制辦公室網(wǎng)站進(jìn)行公示。次日,本地媒體對(duì)修訂稿摘要進(jìn)行報(bào)道,大都涉及“減少參保人負(fù)擔(dān),調(diào)低個(gè)人支付比例”等政策新進(jìn)展。一些媒體雖然提到了醫(yī)療保險(xiǎn)累計(jì)繳費(fèi)年限最高達(dá)25年,但并未引起廣泛關(guān)注。
沉寂了兩天,5月7日,在“深圳論壇”醫(yī)保新規(guī)的意見(jiàn)征求帖里,網(wǎng)友開(kāi)始給ID為“深圳市法制辦”的樓主回帖。最初留言的人已經(jīng)開(kāi)始質(zhì)疑修訂稿中“醫(yī)保累計(jì)繳費(fèi)年限滿(mǎn)25年可不再繳”、“繳費(fèi)中斷超過(guò)3個(gè)月,連續(xù)繳費(fèi)清零”等規(guī)定。
社保憂(yōu)思于10日向微博蔓延。網(wǎng)友“地球航行”稱(chēng),“深圳社保要修改……從15年一下子加了10年,變成25年了”,彼時(shí)并未引起太多轉(zhuǎn)發(fā)。11、12日兩天,內(nèi)容相似的網(wǎng)帖被不同網(wǎng)友掛上“深圳房網(wǎng)”等本地論壇,言必稱(chēng)“深圳繳納社保從15年改成25年”,并呼吁大家去法制辦網(wǎng)站投反對(duì)票。
從15年增加至25年,不難理解人們的憤怒如何被直觀的數(shù)據(jù)所點(diǎn)燃,但對(duì)于年限增加究竟和哪一種社會(huì)保險(xiǎn)有關(guān),人們?cè)谟懻撝袇s常?;煜?。記者逐個(gè)搜索各大論壇中的網(wǎng)帖,大量回復(fù)均稱(chēng),看不懂醫(yī)保新規(guī),對(duì)現(xiàn)行規(guī)定也不甚了了。
14日,《深圳晚報(bào)》報(bào)道《社保修訂稿“累計(jì)繳費(fèi)年限滿(mǎn)25年”遭拍磚》的消息,文中呈現(xiàn)了市民對(duì)醫(yī)保新規(guī)臧否不一的態(tài)度。其他本地媒體隨后參與到這場(chǎng)社保之爭(zhēng)中。
15日,深圳市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理局對(duì)公眾的首次解釋見(jiàn)于《南方都市報(bào)》的報(bào)道中。此時(shí)距離公眾質(zhì)疑已經(jīng)過(guò)去一周。當(dāng)日,該局召開(kāi)小型新聞發(fā)布會(huì),“問(wèn)到這件事的記者都被叫了來(lái)”。次日,本地?cái)?shù)家媒體集中對(duì)深圳市社保局的立法思路進(jìn)行登載,社保局發(fā)言人黃險(xiǎn)峰將市民的疑惑逐個(gè)解答,并強(qiáng)調(diào)稱(chēng),新規(guī)定更優(yōu)惠,“市民不存在多繳費(fèi)的情況”,而“3個(gè)月”的規(guī)定旨在避免生病才參保的道德風(fēng)險(xiǎn)。
新一輪討論在20日發(fā)軔,深圳大學(xué)勞動(dòng)法和社會(huì)保障法研究所、深圳勞資關(guān)系發(fā)展論壇的專(zhuān)家學(xué)者和民間觀察人士召開(kāi)研討會(huì),對(duì)黃險(xiǎn)峰的回應(yīng)提出質(zhì)疑,稱(chēng)新辦法有轉(zhuǎn)嫁醫(yī)保費(fèi)給勞動(dòng)者之嫌,醫(yī)保基金透明度太差,三級(jí)醫(yī)療保障體系對(duì)農(nóng)民工不公平。
隨后幾日,處于風(fēng)暴眼中的深圳市社保局,似乎提高了回應(yīng)的頻率。黃險(xiǎn)峰21日做客深圳電臺(tái)“大家議”節(jié)目,22日做客奧一網(wǎng),皆為面向公眾接受采訪(fǎng)。24日,黃險(xiǎn)峰做客深圳新聞網(wǎng)“市民論壇”節(jié)目,與網(wǎng)友專(zhuān)家面對(duì)面交鋒。
至此,離法制辦規(guī)定的意見(jiàn)征求截止日期已不到一周。
積壓已久的失信?
起初,輿論的核心在于“累計(jì)繳費(fèi)期限需滿(mǎn)25年”、“醫(yī)保斷繳3個(gè)月以上,連續(xù)繳費(fèi)清零”等具體條規(guī)的技術(shù)性問(wèn)題。之后,紛爭(zhēng)轉(zhuǎn)入對(duì)醫(yī)保基金透明度、政府部門(mén)政策制定過(guò)程等問(wèn)題的質(zhì)疑,官民之間的不信任盡顯其中。
醫(yī)保新規(guī)引爆公眾輿論后,雖然市民、專(zhuān)家和人社局均通過(guò)媒體多次發(fā)聲,但總給人“公說(shuō)公有理,婆說(shuō)婆有理”之感。
起初,輿論的核心在于“累計(jì)繳費(fèi)期限需滿(mǎn)25年”、“醫(yī)保斷繳3個(gè)月以上,連續(xù)繳費(fèi)清零”等具體條規(guī)的技術(shù)性問(wèn)題。24日,社保局、專(zhuān)家與網(wǎng)友在“市民論壇”當(dāng)場(chǎng)質(zhì)詢(xún)時(shí),一些坊間由來(lái)已久的疑問(wèn)被“扔”出來(lái):
“醫(yī)?;鹄锏腻X(qián)是否挪作他用?公務(wù)員是否不參加養(yǎng)老保險(xiǎn)卻拿養(yǎng)?;鹄锏腻X(qián)?政府的醫(yī)保義務(wù)是否轉(zhuǎn)嫁給勞動(dòng)者?涉及面如此之廣的社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)辦法為何不需通過(guò)人大立法?醫(yī)?;鹳~目為何不透明?延長(zhǎng)繳費(fèi)年限的依據(jù)是什么?”
這也意味著,社保新規(guī)風(fēng)波背后,政府部門(mén)與公眾信息不對(duì)等、政策制定過(guò)程缺乏廣泛調(diào)研、醫(yī)保基金賬目不透明等長(zhǎng)久積壓的問(wèn)題被逐個(gè)揭開(kāi)面紗。
“讓我繳25年甚至30年都沒(méi)問(wèn)題,但一定要有根據(jù)!”深圳大學(xué)法學(xué)院教授、深圳大學(xué)勞動(dòng)法和社會(huì)保障法研究所所長(zhǎng)翟玉娟說(shuō)。她是這場(chǎng)風(fēng)波中首次發(fā)聲且反對(duì)聲最大的學(xué)者。
翟玉娟認(rèn)為,當(dāng)前最大的問(wèn)題是參保人不知道醫(yī)?;鸬倪\(yùn)行和支出情況,也沒(méi)有渠道知道。黃險(xiǎn)峰回應(yīng)稱(chēng),2007年以后,社保局網(wǎng)站即設(shè)專(zhuān)門(mén)欄目公開(kāi)每年基金收支。翟玉娟當(dāng)即反駁,表示對(duì)簡(jiǎn)單公布收支并不認(rèn)可。
為確認(rèn)社保局是否公開(kāi)每年的收支情況、市民查詢(xún)是否便利,記者登錄“深圳市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理局”的官方網(wǎng)站,點(diǎn)擊“信息公開(kāi)”,在“統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)”一項(xiàng)中的“參保量統(tǒng)計(jì)分析”中找到了有關(guān)醫(yī)療保險(xiǎn)的月度公開(kāi)報(bào)告。但這一信息的最后更新時(shí)間為去年12月14日,且內(nèi)容只涉及各類(lèi)人群的參保人數(shù)。記者隨后逐個(gè)點(diǎn)開(kāi)“信息公開(kāi)”中的各個(gè)條目,沒(méi)有找到專(zhuān)門(mén)談及醫(yī)?;鹗罩闆r的信息。
記者又通過(guò)去年8月底深圳市人大常委會(huì)審議的《2010年度本級(jí)預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支審計(jì)報(bào)告》得知,截至2010年底,市社?;鹄塾?jì)結(jié)余1198.95億元,未發(fā)現(xiàn)挪用、侵占社?;鸬倪`規(guī)行為,但保值增值渠道單一。
多元社會(huì)里劉麗華們的尷尬
“你是我多年尊重的人,你怎么能替社保局講話(huà)?”劉麗華在呈現(xiàn)方方面面的同時(shí),也遭到讀者的質(zhì)疑。更讓她感到困惑的是,當(dāng)她想對(duì)支持或反對(duì)醫(yī)保新規(guī)的論據(jù)進(jìn)行證實(shí)或證偽時(shí),卻發(fā)現(xiàn)“雙方引用的論據(jù)、角度、基本理念都不一樣?!?br>
“最近我聽(tīng)到許多種不同的聲音,都有自己的道理,我特別希望有關(guān)部門(mén)和學(xué)者,以及利益的各方能有一個(gè)對(duì)接?!鄙钲谛侣劸W(wǎng)市民論壇節(jié)目主持人劉麗華說(shuō)。基于這樣的初衷,24日,學(xué)者、社保局、網(wǎng)友三方終于坐上劉麗華搭建的同一平臺(tái),直接進(jìn)行觀點(diǎn)交鋒。
劉麗華透露,她曾與黃險(xiǎn)峰溝通,詢(xún)問(wèn)他是否有“敏感話(huà)題”。黃回答,“沒(méi)有忌諱,什么都愿意談”。據(jù)她介紹,當(dāng)日“市民論壇”中同時(shí)在線(xiàn)的網(wǎng)友多達(dá)18萬(wàn)。記者在深圳新聞網(wǎng)上看到長(zhǎng)達(dá)37頁(yè)、近5萬(wàn)字的實(shí)時(shí)對(duì)話(huà)記錄。
社會(huì)學(xué)專(zhuān)業(yè)出身的劉麗華想通過(guò)溝通和了解,呈現(xiàn)真正的事實(shí),節(jié)目中也不乏切題的提問(wèn)與回答,但節(jié)目結(jié)束后,仍然有一些網(wǎng)友打電話(huà)給劉麗華,語(yǔ)帶激憤:“你是我多年尊重的人,你們?cè)趺茨芴嫔绫>种v話(huà)?”劉麗華的尷尬,其他媒體同行也有感觸?!白罱膱?bào)道怎么寫(xiě)都會(huì)招人罵,很多人不愿意聽(tīng)到更多聲音。”一位不愿具名的媒體人告訴本報(bào)記者。
民眾積蓄已久的激烈情緒在劉麗華的“市民論壇”中得到了最明顯的表達(dá),理性提問(wèn)之外,針對(duì)個(gè)人的謾罵與攻擊也不在少數(shù)。
更讓劉麗華感到困惑的是,當(dāng)她想對(duì)支持或反對(duì)醫(yī)保新規(guī)的論據(jù)進(jìn)行證實(shí)或證偽時(shí),卻發(fā)現(xiàn)“雙方引用的論據(jù)、角度、基本理念都不一樣”。
例如,在繳費(fèi)期限上,黃險(xiǎn)峰多次在媒體上表達(dá),定為25年,是基于中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)的研究報(bào)告,全國(guó)的醫(yī)保繳費(fèi)期限都有延長(zhǎng)的趨勢(shì)。翟玉娟不同意這個(gè)解釋?zhuān)岢?,黃所指的機(jī)構(gòu)是中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì),其主管部門(mén)是國(guó)家人力資源和社會(huì)保障部,不夠中立?!皳?jù)我所知,其他地方的繳費(fèi)年限都有縮短的趨勢(shì)?!彼f(shuō)。
專(zhuān)家與相關(guān)部門(mén)在醫(yī)保理念上也差別甚大。深圳大學(xué)法學(xué)院副教授葉海波曾經(jīng)直言,此次辦法的修改有把社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁責(zé)任給勞動(dòng)者之嫌。而黃險(xiǎn)峰提出,“醫(yī)療保險(xiǎn)與國(guó)家福利無(wú)關(guān)”,只涉及到整體參保人利益平衡的問(wèn)題。醫(yī)療保險(xiǎn)不是即投即保、當(dāng)期支付,而是一種遠(yuǎn)期支付;再者,“國(guó)民只有在參加保險(xiǎn)的前提下才享受醫(yī)療保障,保險(xiǎn)年份不是國(guó)家福利的問(wèn)題,參保人的錢(qián)由參保人來(lái)支配和享受”。而國(guó)家責(zé)任則體現(xiàn)在承擔(dān)社會(huì)保險(xiǎn)的經(jīng)辦成本,幫助沒(méi)有繳費(fèi)能力或繳費(fèi)能力低下的人參加保險(xiǎn)。
一面是專(zhuān)家認(rèn)為深圳的三級(jí)醫(yī)保對(duì)農(nóng)民工的醫(yī)療保障力度不夠,另一方面,亦有不愿具名的相關(guān)人士指出,相較于北京、上海等沒(méi)有明確醫(yī)療保險(xiǎn)的城市,深圳的農(nóng)民工交錢(qián)比較少,保障程度較高。
而民眾也并非鐵板一塊?!澳阆脒^(guò)沒(méi)有,很多年前我來(lái)深圳,還交過(guò)城市增容費(fèi)和20多年保險(xiǎn),這對(duì)我又公平嗎?”網(wǎng)友王磊曾這樣問(wèn)劉麗華。王磊的家庭成員中有公務(wù)員、深戶(hù)事業(yè)單位工作人員、非深戶(hù)職工、下崗職工等各類(lèi)人,劉麗華覺(jué)得,王磊對(duì)醫(yī)保新規(guī)的看法和其他人相比,又多了對(duì)一些群體的體察?!斑€有一些朋友來(lái)問(wèn)我:你怎么老是幫某某群體說(shuō)話(huà)?我覺(jué)得這是好事,深圳這個(gè)社會(huì)是多元的,大家可以通過(guò)一些渠道發(fā)出聲音?!?br>
而翟玉娟也認(rèn)為廣大公民參與醫(yī)保條例辦法的修改,對(duì)公共政策制定中各種群體利益的廣泛表達(dá)、立法進(jìn)步、社會(huì)進(jìn)步都是好事。但中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)自付比例較高,也是不爭(zhēng)的事實(shí)。無(wú)論利益各方如何爭(zhēng)論,對(duì)困難群體進(jìn)行更清醒的保護(hù)是必須貫穿始終的理念。
社保局的數(shù)次公關(guān)危機(jī)
“社保局說(shuō),新規(guī)定實(shí)行后,大部分人會(huì)少交錢(qián),少部分人會(huì)多交錢(qián),可能這是真的”,劉麗華說(shuō),“但我問(wèn)他們,你們算過(guò)賬沒(méi)有,要是有量化的表格給大家看,不就一目了然了嗎?”仔細(xì)梳理深圳市社保局近年來(lái)遭遇的數(shù)次公關(guān)危機(jī),發(fā)現(xiàn)事件皆因信息公開(kāi)不到位、對(duì)社保的基本知識(shí)、政策法規(guī)普及不夠所致。
“樹(shù)欲靜而風(fēng)不止”,這樣的風(fēng)波深圳市社保局并非初次經(jīng)歷。記者仔細(xì)梳理深圳市社保局近年來(lái)遭遇的數(shù)次公關(guān)危機(jī),發(fā)現(xiàn)事件皆因信息公開(kāi)不到位、對(duì)社保的基本知識(shí)、政策法規(guī)普及不夠所致。而深圳市社保局的回應(yīng)存在一定程度上的被動(dòng)。
2010年2月,參保人質(zhì)疑養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶(hù)利息被扣除,深圳市社保局召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì),解釋稱(chēng),參保人看到的上年度個(gè)人賬戶(hù)利息減少并不是“縮水”,只是顯示的“虛賬”。這是因?yàn)槿∫?guī)定每年年初公布上一年度養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶(hù)記賬利率,而深圳采取的是個(gè)人賬戶(hù)按月計(jì)息的查詢(xún)方法。為避免參保人誤會(huì),深圳養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶(hù)利息將不再按月計(jì)息。
2011年10月,關(guān)于公務(wù)員退休工資的傳聞甚囂塵上,稱(chēng)“公務(wù)員不參加養(yǎng)老保險(xiǎn)卻拿了養(yǎng)老保險(xiǎn)共濟(jì)金的錢(qián)”,市社保局新聞發(fā)言人黃險(xiǎn)峰在質(zhì)疑聲中出面解釋?zhuān)Q(chēng)深圳公務(wù)員和企業(yè)一樣參加醫(yī)療保險(xiǎn),參保標(biāo)準(zhǔn)和享受待遇一樣。而養(yǎng)老保險(xiǎn)是財(cái)政給的退休金,而非養(yǎng)老保險(xiǎn)共濟(jì)基金出的錢(qián)。深圳公務(wù)員退休工資制度的來(lái)龍去脈這才向公眾呈現(xiàn)。
而今年3月,網(wǎng)傳“深圳2007年退保人數(shù)高達(dá)83萬(wàn),但其中成功轉(zhuǎn)保人數(shù)不足1%,轉(zhuǎn)保不成功者的繳納保險(xiǎn)金全被侵吞”,更是聳人聽(tīng)聞。黃險(xiǎn)峰在接受記者采訪(fǎng)時(shí)表示,此一傳言早已有之,已經(jīng)澄清。深圳養(yǎng)老保險(xiǎn)金“實(shí)打?qū)嵉卮嬖谪?cái)政指定賬戶(hù)上,個(gè)人和單位可以隨時(shí)查”。
在5月的這場(chǎng)社保新規(guī)紛爭(zhēng)中,黃險(xiǎn)峰坦言,最初社保局沒(méi)有把道理深入淺出地告訴市民,以致引起了“繳費(fèi)繳到死”等不必要的恐慌?!坝卸嗌偃苏嬲タ催^(guò)修改辦法?許多人只看標(biāo)題,然后便按自己的思路走?!币粋€(gè)例證便是20日的社保專(zhuān)家研討會(huì)上,一位殘疾人農(nóng)民工被問(wèn)到是否讀過(guò)醫(yī)保新規(guī)的原文,他表示:“我沒(méi)看過(guò),不用看也知道不好”。
然而市民和網(wǎng)友也稱(chēng),深圳市人社局在市法制辦網(wǎng)站上的公示,是“悄悄”掛到網(wǎng)上的,而且連基本的修改說(shuō)明和條例解讀都沒(méi)附上。“醫(yī)保、社保如此專(zhuān)業(yè)的法規(guī),市民怎么可能自己看懂?”網(wǎng)友“蝸牛寶寶”說(shuō)。
深圳市政協(xié)委員、深圳律師協(xié)會(huì)工會(huì)主席高樹(shù)建議,不管是主管部門(mén)還是市法制辦,今后都應(yīng)盡量釋放出更多信息,拓寬溝通的管道和渠道,并建議將此辦法上升到法規(guī)層面。
一些人士也呼吁普及相關(guān)社保知識(shí)?!昂芏嗳硕紱](méi)有相應(yīng)的背景知識(shí),新的舊的各種是是非非攪到一塊。這個(gè)普及應(yīng)該由社保局做?!眲Ⅺ惾A說(shuō)。她在主持的“市民論壇”時(shí)發(fā)現(xiàn),許多網(wǎng)友的提問(wèn)都涉及到享受醫(yī)保時(shí)遇到的具體問(wèn)題?!叭绻嘘P(guān)部門(mén)能有一個(gè)窗口,替大家解決問(wèn)題,可能會(huì)好很多,畢竟社保局是最權(quán)威的解釋部門(mén)?!本W(wǎng)友吳秋榜表示。
然而,社保局的熱線(xiàn)電話(huà)12333常年無(wú)法打通,亦為市民所詬病。黃險(xiǎn)峰坦承,“因?yàn)槭忻駥?duì)這一塊比較關(guān)注,我們現(xiàn)在已經(jīng)增加到了80多個(gè)席位”,但人手不夠依然是嚴(yán)峻的問(wèn)題。
“公共問(wèn)題應(yīng)該以公共方式解決”
北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授于長(zhǎng)江認(rèn)為,在搭建公共討論平臺(tái)方面,深圳是“最有條件做一些嘗試的”,這次醫(yī)保之爭(zhēng)可以視為一個(gè)契機(jī)。
“我們總是以一元思維來(lái)想象社會(huì),所以懼怕討論,但如果你承認(rèn)社會(huì)就應(yīng)該有一百種觀點(diǎn),爭(zhēng)吵和批評(píng)就不值得大驚小怪了?!北本┐髮W(xué)社會(huì)學(xué)系教授于長(zhǎng)江說(shuō)。“民眾的態(tài)度不是輿論領(lǐng)袖或者專(zhuān)家學(xué)者灌輸?shù)?,而是?lái)自具體的個(gè)人經(jīng)驗(yàn),不能要求他們每個(gè)人都像社會(huì)學(xué)家或政策制定者一樣識(shí)大體、顧大局,既不可能,也不必要?!?br>
于長(zhǎng)江認(rèn)為,搭建制度的著眼點(diǎn)應(yīng)該是對(duì)社會(huì)利益多元的假設(shè),應(yīng)該承認(rèn)不同群體的利益有矛盾,每個(gè)人都應(yīng)該爭(zhēng)取自己的利益。因?yàn)槊總€(gè)人都有自己的道理和邏輯,很難確切地判斷誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò),“畢竟誰(shuí)也不是上帝”。對(duì)于醫(yī)保這樣的公共問(wèn)題,應(yīng)該以公共方式解決,“立法爭(zhēng)論個(gè)三五年也不為過(guò),要把各方利益全部抖出來(lái)”。
他提到,政府的基本職能是為不同利益找到一個(gè)博弈的平臺(tái),“大家傾聽(tīng)不同的意見(jiàn),通過(guò)討價(jià)還價(jià),達(dá)到不能完全滿(mǎn)意、也能勉強(qiáng)接受的結(jié)果?!钡壳暗臓顩r是政府一方和所有階層在分別互動(dòng),階層彼此缺少交流與互動(dòng),每個(gè)階層的人都覺(jué)得自己與全世界是一種二元關(guān)系。“我們”是一伙,所有的“他們”是另一伙。
另一方面,民眾對(duì)公共政策的了解確實(shí)較少?!巴蝗徽f(shuō)一個(gè)跟自己有關(guān)的政策,誰(shuí)也說(shuō)不出,大家都沒(méi)有制定政策的參與權(quán),剩下的都是道聽(tīng)途說(shuō)的東西。”
在農(nóng)民工的社會(huì)保障方面,于長(zhǎng)江認(rèn)為,農(nóng)民工的流動(dòng)方式對(duì)中國(guó)“人與地域相綁定”的原則提出了明確拷問(wèn)。作為戶(hù)籍與非戶(hù)籍人口嚴(yán)重倒掛的城市,深圳大部分常住人口被邊緣化,城市和農(nóng)民工的群體特殊性都集中在了深圳?!斑@個(gè)問(wèn)題不是深圳這一個(gè)城市能解決的,需要全國(guó)統(tǒng)一的制度來(lái)解決??陀^來(lái)說(shuō),深圳的做法已經(jīng)居全國(guó)平均水平之上了。”
于長(zhǎng)江認(rèn)為,在全國(guó)范圍打通醫(yī)保是解決之道。但目前這一思路還停留在積極分子號(hào)召,實(shí)際操作部門(mén)又認(rèn)為沒(méi)有條件的階段?!斑@需要公共性的探討,探討我們的醫(yī)保應(yīng)該是什么樣子,而中國(guó)目前的物質(zhì)條件、醫(yī)療條件到底能不能實(shí)現(xiàn)真正的全民醫(yī)保,如果擺出來(lái)談透徹,即使暫時(shí)實(shí)現(xiàn)不了,相信也沒(méi)有多少人會(huì)無(wú)理取鬧。”
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