無(wú)憂保職場(chǎng)指南早報(bào)：首播：2002年5月5日晚22：00-23：00重播：2002年5月11日上午09：40-10：40主持人（路一鳴）：你好，觀眾朋友，歡迎參與對(duì)話節(jié)目。說(shuō)起來(lái)在十年之前這三個(gè)字，可能在中國(guó)人心目當(dāng)中還是一個(gè)又新鮮又陌生的詞，可是在今天的寫(xiě)字樓里邊，差不多人人都是MBA了。在很多中國(guó)人的心目當(dāng)中，讀一個(gè)MBA就等于找到了一條通向成功的職業(yè)經(jīng)理人，或者是企業(yè)家的捷徑，所以在中國(guó)出現(xiàn)了很多讀MBA、辦MBA的熱潮。有了MBA，我們真的能夠達(dá)到成功的彼岸嗎？那些已經(jīng)被人們當(dāng)作成功人士的人為什么也要去讀MBA呢？今天我們請(qǐng)到了很多嘉賓來(lái)和我們一起探討這個(gè)問(wèn)題。首先是泛太平洋管理研究中心總裁劉持金先生，歡迎劉先生。中國(guó)對(duì)外貿(mào)易運(yùn)輸集團(tuán)總公司總裁張斌先生，歡迎張先生。中歐國(guó)際工商學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)劉吉先生，歡迎劉先生。國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)辦公室副主任李軍先生，歡迎李先生。我們現(xiàn)場(chǎng)就給大家找來(lái)兩個(gè)MBA，我們一起通過(guò)大屏幕認(rèn)識(shí)其中的一位。好，我們有請(qǐng)譚海音女士，你好。譚海音：你好。主持人：剛才大屏幕里，你說(shuō)很多普通的人，不一定非常優(yōu)秀的人，都可以到哈佛去讀MBA。你認(rèn)為你自己算是普通的人還是優(yōu)秀的人？譚海音：兼而有之吧，我想我是個(gè)自信的人，所以我會(huì)說(shuō)我是優(yōu)秀的人，但其實(shí)我也是很多普普通通的年輕人當(dāng)中的一個(gè)。主持人：好，我們聽(tīng)一聽(tīng)這個(gè)普通人的故事。咱們今天的談話就從你大屏幕里最后一個(gè)字值開(kāi)始，你覺(jué)得值在哪兒？譚海音：其實(shí)西方是管理的老祖宗，這一點(diǎn)不是說(shuō)崇洋媚外，但是的確它有很多值得我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，哈佛這塊牌子的確給了我很多的機(jī)會(huì)。主持人：你覺(jué)得這樣的學(xué)習(xí)過(guò)程給你的幫助大嗎？譚海音：兩年的學(xué)習(xí)還是培養(yǎng)一種管理的常識(shí)，千萬(wàn)不要以為MBA讀了以后馬上麻雀變鳳凰，你覺(jué)得變化特別大。其實(shí)真正的管理是要靠日積月累這么積累下來(lái)的，而整個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程只是幫你在積累更多的知識(shí)，僅此而已。主持人：這是你在進(jìn)入哈佛之前的想法嗎？譚海音：老實(shí)說(shuō)進(jìn)哈佛以前是覺(jué)得這個(gè)招牌不錯(cuò)，我是挺想去讀兩年書(shū)的，然后再具體的也沒(méi)有想得太深，就這么稀里糊涂就去了，就是投奔心中一個(gè)美好的形象。主持人：一個(gè)愿望？譚海音：對(duì)，是圓夢(mèng)去了，但是可能在畢業(yè)之后會(huì)面臨很多實(shí)際當(dāng)中管理的問(wèn)題。主持人：咱們說(shuō)具體一點(diǎn)吧。比如說(shuō)管理學(xué)的大師彼德?德魯克先生把管理者的能力劃分為五個(gè)方面，一個(gè)是確定目標(biāo)；一個(gè)是組織協(xié)調(diào)；一個(gè)是溝通；一個(gè)是評(píng)價(jià)；還有一個(gè)是培養(yǎng)人。你覺(jué)得您在這五個(gè)方面，哪一點(diǎn)上進(jìn)步比較明顯收獲比較大？譚海音：我想還是最后一個(gè)，就是培養(yǎng)人才，我自己最值得驕傲的，還是說(shuō)培養(yǎng)出來(lái)了一批能干的精兵強(qiáng)將。主持人：其它五個(gè)方面為什么沒(méi)有得到很多的進(jìn)步呢？譚海音：其它應(yīng)該來(lái)說(shuō)都是管理最基本的元素了，如果說(shuō)我自己最值得驕傲的我覺(jué)得還是在人方面。主持人：你覺(jué)得你自己受過(guò)MBA教育之后，算是一個(gè)成功的職業(yè)經(jīng)理人或者企業(yè)家嗎？譚海音：我覺(jué)得差遠(yuǎn)了，因?yàn)楫吘筂BA出來(lái)我實(shí)踐也就三年，我現(xiàn)在是30歲，我覺(jué)得還是管理界里頭的一個(gè)新兵。等我到了40、50歲，我相信我一定能夠成為一個(gè)大企業(yè)很好的管理者，但是現(xiàn)在我還不到那個(gè)份。主持人：那你覺(jué)得你現(xiàn)在離你40、50的那個(gè)距離，除了年齡，還缺在哪？譚海音：還缺很多犯錯(cuò)誤的經(jīng)驗(yàn)。主持人：你目前比較刻骨銘心的失敗有嗎？譚海音：所幸就是易趣到現(xiàn)在還沒(méi)有特別大的失誤。主持人：你現(xiàn)在說(shuō)還沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)很大的失敗，這是得益于你受過(guò)MBA的訓(xùn)練嗎？譚海音：這個(gè)是一定的原因，因?yàn)槲铱催^(guò)很多失敗的案例，而且管理當(dāng)中一些必須要抓的。比如說(shuō)所有的管理決策，你要有數(shù)字作為后盾，這是第一。第二，整個(gè)公司的管理絕對(duì)不是一個(gè)人說(shuō)了算。主持人：譚海音女士只是整個(gè)MBA大潮里邊其中的一員，還有更多的人也像她一樣在報(bào)考MBA的時(shí)候，或者在整個(gè)讀的過(guò)程中都那么一無(wú)反顧，正是這些人構(gòu)成了整個(gè)現(xiàn)在社會(huì)上的MBA熱潮。我們請(qǐng)問(wèn)一下李先生，您能不能用簡(jiǎn)單的話給我們描述一下，在中國(guó)MBA熱到底它熱到什么程度？李軍：2001年去年全國(guó)研究生報(bào)名是46萬(wàn)，今年的報(bào)考人數(shù)是62萬(wàn)。在這個(gè)報(bào)名的學(xué)生當(dāng)中，8％是報(bào)考MBA，從錄取的比例來(lái)看，MBA研究生它的報(bào)名和錄取的比率是低于國(guó)內(nèi)其它專業(yè)研究生的錄取比的。2000年的時(shí)候，我給你這個(gè)數(shù)字當(dāng)時(shí)其它專業(yè)的錄取比是25％，MBA是15％，可見(jiàn)競(jìng)爭(zhēng)的激烈。雖然錄取比率比較低，但是大家報(bào)考MBA的熱情仍然有增無(wú)減。主持人：我們讓劉先生給我們介紹一下MBA教育和一般的研究生教育有什么區(qū)別？為什么大家都對(duì)它趨之若鶩呢？劉吉：MBA它不同于其它的碩士生研究，其它的碩士研究它的目標(biāo)都是學(xué)院式地進(jìn)行研究，培養(yǎng)研究人員，而MBA是培養(yǎng)操作人才。就是說(shuō)培養(yǎng)出來(lái)你在任何情況下都能夠想辦法去賺錢(qián)的本事。主持人：譚女士你現(xiàn)在有自信說(shuō)自己在世界各地都能賺錢(qián)嗎？譚海音：絕對(duì)不敢，我肯定沒(méi)那個(gè)本事。但我覺(jué)得應(yīng)該來(lái)說(shuō)隨著自己管理經(jīng)驗(yàn)的不斷地增加，一定是勝數(shù)會(huì)更大，可能性會(huì)更大。主持人：剛才我們劉先生代表的是MBA的市場(chǎng)供應(yīng)方，但是張先生肯定代表的是MBA市場(chǎng)的接收方，需求方。在你們公司里有多少M(fèi)BA？張斌：在總部差不多占六分之一。主持人：六分之一？張斌：對(duì)。主持人：這些受過(guò)MBA教育的職員，他們的表現(xiàn)，平時(shí)日常工作中這些技巧，是不是和別人就不一樣了？張斌：肯定是不一樣的。如果作為一個(gè)群體來(lái)講，讓他們一起做事情，它會(huì)有一種文化氛圍。包括我自己也是在學(xué)這個(gè)東西，它是有一種規(guī)模效應(yīng)的。如果在你管理團(tuán)隊(duì)里邊，尤其是高層決策團(tuán)隊(duì)和執(zhí)行團(tuán)隊(duì)里面的話，（MBA）占的比例比較大的話，確確實(shí)實(shí)差距很大。主持人：譚女士你的公司里除了你之外，還有MBA嗎？譚海音：我們公司一共有一百二十幾個(gè)員工，四個(gè)是海外的MBA，然后有一個(gè)國(guó)內(nèi)的MBA，我想是中歐MBA畢業(yè)的。主持人：但是很多學(xué)了MBA的人，他對(duì)自己的薪水有一個(gè)預(yù)期。在你們的公司里，你會(huì)不會(huì)給他們?cè)O(shè)定比別人更高的薪水，滿足他們的心里預(yù)期？譚海音：我招人用人不是惟文憑是問(wèn)，有MBA文憑的，做得不好的，照樣拿低薪。沒(méi)有MBA文憑的，做得很好，薪水可以一年翻番。我覺(jué)得MBA只是證明你讀過(guò)這么一個(gè)學(xué)歷，但是絕對(duì)不表示你的能力究竟如何。讀了MBA不必然代表你一定工作會(huì)成功，也不必然代表你一定會(huì)拿高薪。主持人：劉持金先生，您也是海外回來(lái)的MBA。您拿了MBA學(xué)位之后，是不是給您的整個(gè)事業(yè)也造就了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)？劉持金：從我事業(yè)轉(zhuǎn)折上來(lái)講，MBA并沒(méi)有起太大的作用。但是有一點(diǎn)作用我覺(jué)得是非常明顯，就是通過(guò)讀了MBA之后，它給了你在各個(gè)方面有一些思想的框架，這個(gè)框架使你在日后的操作過(guò)程中多少都有一些指導(dǎo)性、方向性，就避免犯一些比較嚴(yán)重的錯(cuò)誤。MBA的價(jià)值它必須是基于你豐富的工作經(jīng)驗(yàn)之上，兩者能做到一個(gè)有機(jī)的結(jié)合。在我的發(fā)展過(guò)程中，有時(shí)我覺(jué)得MBA很有用，有時(shí)我覺(jué)得真的是沒(méi)有太大的用。需要自己去請(qǐng)教上司、請(qǐng)教同事、咱們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，能夠找出一些方法來(lái)做。所以我想對(duì)于MBA知識(shí)的應(yīng)用和發(fā)揮，是智者見(jiàn)智、仁者見(jiàn)仁。主持人：譚海音女士，你平時(shí)在管理自己公司或者經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，你覺(jué)得有哪些你在MBA課堂上學(xué)到的東西根本用不上？就像你的師兄，他也有這樣的感觸。譚海音：平常人家問(wèn)我都是問(wèn)哪些用得上，然后要說(shuō)到用不上，我可以說(shuō)是我們一年級(jí)的時(shí)候?qū)W了市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，我覺(jué)得那個(gè)東西根本用不上。為什么呢？因?yàn)槠鋵?shí)營(yíng)銷(xiāo)我覺(jué)得是很多的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際操作的經(jīng)驗(yàn)。而且各個(gè)市場(chǎng)不一樣，我覺(jué)得那門(mén)課對(duì)我來(lái)說(shuō)的確沒(méi)有學(xué)到太多。像我們現(xiàn)在做的整個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，完全不會(huì)去照套我學(xué)到的東西。主持人：比如說(shuō)你的公司里邊也有人想去讀一個(gè)MBA的話，你會(huì)不會(huì)跟他說(shuō)你千萬(wàn)不要去學(xué)市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)的課？譚海音：這個(gè)倒也不會(huì)，可能我想還是像劉持金說(shuō)的吧，仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智。不同的人，不同的課，可能你學(xué)到的東西都不一樣。對(duì)我來(lái)說(shuō)我覺(jué)得營(yíng)銷(xiāo)的確沒(méi)有學(xué)到太多的東西，但是可能我現(xiàn)在如果公司有同事去學(xué)的話，那還是會(huì)積極支持鼓勵(lì)。而且我今天來(lái)跟你說(shuō)這營(yíng)銷(xiāo)沒(méi)用，說(shuō)不定我明天回去碰到一個(gè)事就有一定的幫助，這個(gè)也可能。主持人：我們看一下現(xiàn)場(chǎng)的觀眾有沒(méi)有人愿意跟我們現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓，和譚海音交流的。觀眾：譚海音女士，你是從哈佛回來(lái)的MBA。你現(xiàn)在回來(lái)的話實(shí)際上做互聯(lián)網(wǎng)上的電子商務(wù)這個(gè)領(lǐng)域，我不知道就是說(shuō)你為什么在這個(gè)領(lǐng)域里面做？謝謝。主持人：剛才劉院長(zhǎng)告訴我們，這些MBA被訓(xùn)練完之后對(duì)利潤(rùn)是相當(dāng)敏感的，是不是當(dāng)時(shí)也覺(jué)得這樣的一個(gè)行業(yè)會(huì)獲得巨額的利潤(rùn)？譚海音：這個(gè)看法不全面，因?yàn)榫薮蟮睦麧?rùn)其實(shí)背后掩藏的是巨大的風(fēng)險(xiǎn)。主持人：當(dāng)時(shí)你看到了嗎？譚海音：絕對(duì)看到了。但當(dāng)時(shí)我的想法是說(shuō)不成功則成仁，的確當(dāng)時(shí)是這個(gè)想法真的是破釜沉舟。主持人：有這樣的想法，是不是也是MBA教育給你的？譚海音：敢于破釜沉舟？這個(gè)我覺(jué)得倒不是，這個(gè)還是人的性格和你自己的理想，包括就是你對(duì)不同事物的優(yōu)先等級(jí)，到底是金錢(qián)，還是事業(yè)，還是成功等等，這個(gè)還是因人而異吧。主持人：譚女士的意思是因人而異，劉先生你覺(jué)得對(duì)于培養(yǎng)的一大批MBA學(xué)生來(lái)說(shuō)，你會(huì)給他排出一個(gè)優(yōu)先序嗎？（未完待續(xù)）

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